Keskustelua foorumin tasosta « Minigolf « Foorumit « Yhteisö « Aapeli

Huom! Kun kirjoitatte tähän topiciin niin noudattakaa kaikkia aapelin foorumin sääntöjä. Tämä on asiallinen avaus jota ei tule poistaa. Koitetaanpas kirjoittaa asiallinen avaus sitten.

Minigolf on aapelin alusta asti ollut se kaikkein tiivein ja sulkeutunein peliyhteisö. Minigolffarit usein vannovat pelinsä puolesta ja useimmat meistä aktiivisista eivät muita pelejä juuri pelaile. Tämä on mahdollistanut yhteisön jäsenten tutustumisen toisiinsa ja jopa ystävyyssuhteiden muodostumisen oikeassa elämässä.

Yhteisön hyvästä hengestä ja aktiivisuudesta kertoo mm. se, että minigolf foorumeilla on aivan YLIVOIMAISESTI eniten viestejä ja viestiketjuja verrattuna muihin peleihin. Golffarit myös järjestävät aktiivisesti erilaisia turnauksia ja pienempiä kinkereitä, ja voisin vaikka vannoa, että todella suuri osa aapelin asiallisista parannusehdotuksista on tullut golffareilta.

Mutta sitten....

JOSTAIN SYYSTÄ nykyään ei juuri keskustelua minigolf foorumeilla ilmene. Hyvä jos joka kolmas päivä joku laittaa viestin ja yleensä sekin on tyyliä "rikoin deben Åsgårdin" ennätystopiciin. Se letkeys ja rentous mikä tällä foorumeilla joskus vallitsi on kadonnut täysin. Minigolffin yhteisöllisyys ja yhteishenki on tapettu TÄYSIN.
Minigolf foorumi oli pitkään melko unohdettu alue jossa minigolffarit heittivät keskenään läppää ja välillä esiintyi vakavampaakin keskustelua, joka oli todella rakentavaa. Nykyään tämä on aivan satavarmasti valvotuin alue, joissa tunnetuille piikittelijöille, kuten debelle jaellaan bännejä ainoastaan siitä syystä, että hänen viestinsä eivät täytä kaikkia kaunokirjallisia ja tutkivan journalismin kriteerejä.

Miksi näin? Mitä mieltä olette? Eikös olisikin aika koittaa herättää tämä foorumi vielä eloon niin, että moninpelit alkaisivat jälleen kukoistaa, uudet pelaajat kiinnostuisivat pelistä ja vanhat eläköityneet jaksaisivat taas kirjotella? Keskustelua aiheesta....

Jos luit koko viestin ja olet sitä mieltä, että se on täysin asiallinen niin klikkaa sydäntä.

jelzen kanssa just puhuttiin siitä, että monet pelaavat super minigolffia koska täällä yhteisö on niin kuollut. Se on sääli.

Näkisin, että viestien vähäisyys ja erittäin suuren määrän provoa, sarkasmia ja offtopicia sisältävien viestien syy on selkeä: halutaan protestoida. Jostain syystä tuntuu siltä, että keskustelu täällä ei ole vapaata, vaan hyvin hyvin rajoitettua.

Jotkut minigolfarit ovat katkeria ylläpidolle, jonka vuoksi sitten alkoivat provosoida täällä foorumilla ja kirjoittamaan mitä sattuu, jotta ylläpito kuulisi heidän mielipiteensä - mitä järkeä?. Tällainenhan käytös vain pahentaa tilannetta, ei provolla saada aikaan, kuin lisää provoa ja epäjärjestystä.

Jos ette pidä Mäkin ruoasta, niin tuskin sitten sielläkään ilmaisette asiaa häiriköimällä, ruutaten ketsupit seinille ja heittäen pihvit lattiaan. Mitä sellainen auttaa, ei muuta kuin, että lennätte hyvin äkkiä ovesta ulos. Jalkapallohuligaanityyli ei siis auta mitään. Mielipiteensä voi ilmaista myös ilman turhaa hörhöilyä, jos päättävä taho ei sitten kuuntele, niin viimeinen keino on boikotti - se herättää.

Täällä on hyvin pieni ja sulkeutunut sisäpiiri nykyään. Kun joku sanoo, että koittakaa mennä sääntöjen mukaan, kuten muutkin, niin heti tämä sääntöjen perään kuuluttaja on mm. assburger jne. (mielestäni nämä huligaanit ovat enemmän asperger-oireyhtymähenkilöitä). Eli siis tämä pieni sisäsiittoinen piiri ei edes halua noudattaa foorumin yleisiä sääntöjä jostain syystä. Pitäisi kuitenkin ymmärtää, että foorumin säännöt ovat ne mitkä ovat ja niiden mukaan menee jokainen, jos säännöt eivät kelpaa, niin silloin voi olla käymättä täällä.

Täällä haluttaisiin elää, kuin jossakin villissä lännessä ilman sääntöjä ja kaikki lakien perään kyselijät ammutaan alas. Voiko sitten tällaisessa ympäristössä olla kovin hyvää henkee, kuin vain niillä harvoilla, jotka eivät halua mitään sääntöjä.

On olemassa hyvää ja huonoa huumoria, joskus on vain huonoa.

Edit:
Viittaus alempiin viesteihin. Sehän on mukava, jos modet arvostavat meidän ei-mode-ihmisten viestejä. Tosin kun julkaisin viestin, niin sain jo heti 2 sydäntä tähän viestiin (taitaa bugailla) eli eipä ne modet ole kai niin tästä viestistäni vielä pitäneet, mutta miksi vain modet pitäisivät tästä viestistäni? Tämä on juuri tätä pieni piiri pyörii asennetta. Selvästi olen ulkopuolinen ja niin, en ole siis edes mode, jos joku vielä niin luulee =)

Historia todistaa, että myös kapinalla voidaan saada isoja muutoksia asioihin. En nyt sano ite juuta enkä jaata täällä kapinoinnista, mutta faktaa on se, että ennen täällä oli rento ilmapiiri ja huumori kukki asiallisten viestien lomassa omasta mielestäni täysin asiallisissa mitoissa (paitsi eräiden "lainaa-älä kirjota mitään-postaa-viestit"), ihmekös tuo jos jengiä syljettää kun huomattavasti nirsompaa moderointia ilmestyy. Hyvänä esimerkkinä se kun mun postauksesta buffataan sana "pieru" pois. Minkälainen vesipää intoutuu kyseiseen kumitukseen? HEH.

Ite tiedän erittäin hyvin mikä nimeltä mainitsematon voima on tän hysteerisen moderoinnin takana, ja pyytäisinkin nyt että katsotaan siellä toisessa päässä myös hieman siihen surullisen kuuluisaan peiliin. Mietitään vaikkapa, että onko oikeesti Aapelin etujen mukaista pitää aivan liian tiukkaa linjaa kaikessa? Kuka viihtyy, paitsi vanhoilliset konservatiiviset hiivat, ketkä ei kestä sekuntiakaan huumoria? Mun käsityksen mukaan Aapelin etu on, mitä enemmän jengi täällä käy. Enemmän porukkaa ja aktiivinen yhteisö = enemmän mainostajia = enemmän tuloja jne. Eikä puttaajien siivu todellakaan ole se ainoa paikka missä tästä valitetaan; käytännössä joka osiossa foorumilla, jonka sanon omin silmin nähneenä.

Jotain positiivistakin, männä vuosien pari ratapäivitystä on silti ollut tosi mukava juttu. Niistä kuitenkin kiitos ylläpidolle.

Ainiin ja Jacke, debe on edelleen oikeesti hyvä tyyppi ja fiksu jätkä, jos Aapelin foorumeja ei sotketa asiaan. Täällä voi tosin nykyään olla erilainen kuva siitä kun ei tämä nykymeno paljon muuhun innosta.

Ainiin part II: musta toi on hirmu söpöä kun kolme modea on ihaillut sun viestiä :)

Veikkaisin että modet voivat ihailla omia viestejään ilman ihailurajaa.

Aiheeseen. Itse en tähän provosointi- ja syljeskelykaartiin ole omaa noppaani heittänyt, mutta vierestä olen seurannut vuodesta 2005. Voin vain sen todeta, että moderointipipoihin on selvästi sijoitettu liian vähän taateleita ja ne ovat jo tehtaalta tullessaan olleet liian tiukkoja ja vuosien saatossa pipot ovat vain vastoin fysiikan lakeja ja eduskunnan tahtoa kiristyneet entistä tiukemmalle. Olisi varmasti kannattanut hyödyntää aapelin "Vain tänään 70% enemmän taateleita tilauksiisi"-tarjouksia ja hankkia kunnon myssyt, rentoa mallia.

Voisiko joku työorientoitunut moderaattori koodata joku kaunis päivä esimerkkifoorumin? Siis sellaisen foorumin, eli utopian, jollaisena hän haluaa minigolffoorumin nähdä. Millaisia avauksia sallittaisiin, millaista keskustelu olisi? Voisiko tällä foorumilla joku ilmoittaa pieraisseensa ilman että katuu piakkoin sanavalintaansa ja joutuu editoimaan rumilussanan tilalle kauniin tuhnun?

Itse en ole tällä foorumeilla kertaakaan kyyneltä silmästäni vuodattanut huonon keskustelun vuoksi. Kaikki viestit, mitkä teidän mielestänne ovat vastoin hyvää makua, ovat saaneet minussa hymyä ja hyvää mieltä aikaan. Keitä te suojelette niiltä "pahoilta" viesteiltä ja keskusteluilta? Aapelin pieniä lapsia? Ihmisiä, jotka niistä voisivat pahoittaa mielensä? Siinä vaiheessa jos lapsi itse roikkuu tietokoneella lukemassa foorumeita äitin ja isin luvalla, niin toivo maailmasta, jossa kaikki puhuvat kukkasin on roskakorissa ollut jo hyvän tovin.

Ja loppuun kyssäri: onko joku oikeasti pahoittanut mielensä minigolffoorumin tasosta ja ottanut siitä yhteyttä isompaan tahoon? Siis ilman kiusantekohenkeä, eli ihan oikeasti loukkaantunut?

Edit. Heti kun viestini julkaisin nii yläkulmassa näkyi kaksi ihailijaa. Tuli hyvä mieli.

Hmm, mullakin näkyi välittömästi juuri se 2 ihailijaa. :distaste: Oiskohan nyt niin että sairaalloisen kapeakatseista moderointia yritetään paikata insta-ihailuilla, että kirjoittajalla on edes sekunnin hyvä mieli, ennen kuin viestiä muokataan/se poistetaan? Erittäin nasevaa ja asiapitoista tekstiä JääWeiviltä, eipä olisi uskonut, olethan kuitenkin turkulainen. (<--- bannin/deleten arvoinen vitsi?)

E: Repsureikä räjähtää taas välittömästi 2 ihailijaa

Jeppe se on joku yleinen bugi, että viestissä on valmiiksi kaksi ihailua ;)

Etkös huomaa, että näin on juuri tapahtunut? Tätä paikkaa boikotoidaan, kukaan ei käy täällä enää. MINIGOLF FOORUMI ON KUOLLUT HYVÄNEN AIKA. Ja silti ei minkäänlaista muutosta havaittavissa. Näkökulmasi on virheellinen.

Taidat myöskin unohtaa sen, että tämä juntta lyötiin joskus aika yhtäkkiä päälle. Minigolf foorumi oli toden totta ennen melko valvomaton alue (tarkoituksella), mutta eräiden henkilöiden nimitys moderaattoriksi tarkoitti sitä, että muna pystyssä bännittiin, lukittiin ja mikä käsittämättömintä minusta: POISTETAAN topicceja, niin ettei jätetä edes varoittavia esimerkkejä. On se ny kumma ku ihmiset lähtee jos topicit katoaa itsestää eikä kukaan mode kehtaa edes ottaa vastuuta.
Kyllä tää homma toimi ennen paljon paremmin kuin nyt.

Postaanpa nyt tähän (eeppiseen) ihan vain saadakseni edes kerran viestilleni kaksi ihailua. Edellinen ennätys on yksi, kun kerran kirjauduin sisään salanickilläni ja ihailin toisella tunnuksellani kirjoittamaani viestiä.

Einy, ehkä voisi asiaa hieman kommentoidakin. Näkisin, että syy minigolffoorumin keskustelukulttuurin tiukkuuteen ei ole varsinaisesti moderaattoreissa. He kuitenkin vain valvovat niiden ohjeiden ja sääntöjen noudattamista, jotka Aapelin ylläpito on palveluun asettanut.

Ongelman muodostavat nähdäkseni nuo säännöt. Mitenkään vetämättä natsikorttia tähän keskusteluun vedän kuitenkin hihasta natsikortin ja sanon että säännöt ovat keskimäärin suhteellisen natsit. Kun katsoo listaa asioista, joita ei Aapelissa saa tehdä, huomaa varsin nopeasti, että lista on käsittämättömän pitkä (etenkin viimeinen kohta, jossa toki ihan asiallisesti kielletään kaikenlainen laiton toiminta). Kun katsoo listaa tarkemmin, huomaa, että noiden asioiden muodostama kokonaisuus on sen verran lavea ja monitulkintainen, että on hyvin vaikea sanoa yhtään mitään, minkä ei voitaisi tulkita rikkovan jotakin sääntöä.

Tarkoituksena kaiketi tällä on taata se, että kaikki vähänkään häiriköivät henkilöt voitaisiin hyvällä syyllä pitää poissa ja näin pitää yllä Aapelin kaiketi jossain määrin laadukkaasti toteutetun verkkoyhteisön mainetta. Huonona puolena sitten on se, että jos moderaattorit suhtautuvat toimeensa vakavasti, kuten viime aikoina näyttäisi tapahtuneen, ei täällä foorumeilla voi keskustella oikein mistään joutumatta inkvisitiotoimenpiteiden kohteeksi. Perin ikäväähän moinen meidän minigolfareiden kannalta on, mutta olemme kuitenkin sen verran pieni ja rahallisesti tuottamaton joukko, että tuskin se Aapelin ylläpitoa suuremmin liikuttaa. Tämä on kai syy myös siihen, että perinteiseen minigolfiin ei ole tullut uudistuksia, ja ratapäivityksiäkin on tullut varsin harvoin.

Edit: Kaksi ihailua, jee! :)

Niin ennen täällä mentiin miten haluttiin - säännöistä viis. Eikös silloin pidäkin puuttua asiaan ja laittaa kaikki kuuntelemaan sääntöjä? Ei täällä ole mitään erikoisvapauksia. Siitähän täällä sitten itku tuli, kun minariporukka laitettiin noudattamaan sääntöjä. Foorumin säännöt koskevat kaikkia, myös meitä golffaajia, eikö vain?

Ylläpito laatii säännöt ja sitten modet menee niiden mukaan. En näe, että Aapelissa olisi niin ihmesäännöt, esim. Suomi24:ssä on samansuuntaiset säännöt - huomatkaa, sielläkään ei saa arvostella valvojia, muuten kuin ilmoittamalla ylläpitoon.

Alat enemmän ja enemmän muistuttaa sopulia jakke. Varmasti saat jotain luontaisetuja aapelilta ja se on ihan jees, mutta me tavalliset pelaajat emme selvästikään ole tyytyväisiä siihen, että aapelin toiminta tappaa minigolf yhteisöä. Miks muuten edes oot täällä? Tää on foorumi minigolf yhteisölle eikä sua pelin parissa hirveen usein näe. Nyt puhuvat minigolffin pelaajat, ei kesytetyt "aapeli-julkkispelaajat".

Joopa joo. Avaus oli ihan hyvä, sitten se alkoi taas lörähtämään.:(
Uskokaa ihan huviksenne että asiallisia, letkeälläkään tyylillä kirjoitettuja juttuja on ihan mukava lukea ja huumoristakaan tuskin kukaan suuttuu eikä ainakaan sen vuoksi sulje/poista viestejä.
Onko sitten näin että haluaisitte foorumit täyteen Trolll troll, haista **** avauksia ynm ja muuta sellaista juttua ja niiden keskellä sitten osa yrittää käydä sitä asiallista keskustelua. Siinäkö se teidän elämän tarkoitus piileekin. Siitäkin on topikki tuolla: http://www.aapeli.com/community/forums/topic/174177
Hiekkalaatikolle taas voi mennä ne marmattamaan joilla ei vielä ole muuta kummosempaa asiaa ole tullut mieleen ja sitäkin puunataan välillä asiallisempaan kuosiin. Ettei se sielläkään ihan kaikki läpi mene vaikka seula siellä onkin väljempi.

Tarkoitus on ollut ja tulee olemaan että näitä foorumeita tullaan siistimään ja turhat avaukset poistetaan ja asiattomat vastaukset poistetaan ja osaa siistitään.
Itsestänne riippuu miten ja mihin suuntaa foormumit elää ja kasvaa. Ei tämä minigolf ole sen kummempi paikka kuin mikään muukaan. Samat säännöt koskee tätäkin foorumin osaa siinä kuin jotain toistakin. Jos jutustelu jatkuu samaan malliin ja suuntaan kuin se on tässä nyt muutaman hetken ollut niin ei taida paljon pitkä aikaiset avaukset lisääntyä.

Voihan :angry: :fang: :groucho: kun on mennyt vaikeaksi.

Se on yleinen trendi nykyään kieltää lähes kaikki mahdollinen, viimeinen pisara (tai ainakin naurun arvoista) oli kun huomasin kaupassa toissapäivänä että tupakat on laitettu piiloon... siitä ei kyllä hyödy mitään. Lapset kiinnostuvat entistä enemmän että mitä se kaupan täti antaa kassan alta ja nuorison tupakointi on vähintäänkin samalla tasolla 10 vuodenkin päästä. No sehän ei liity tähän kyllä mitenkään, eikä seuraavakaan muisto: voi niitä aikoja kun essolla polteltiin sisällä "pois tiehensä", paksu savupilvi leijaili sisällä joka kuului sen huoltoaseman imagoon :D

No nyt olen ansainnut bannit ja kirkonkirouksen vähintään viideksi vuodeksi puhumalla mistä sattuu.

Muttamutta, tosiaan täällä on meininki suunnilleen 999% prosenttia huonompi kuin vanhoina aikoina 2004-2006.

Äskeisen vastauksen perusteella asiasta on turha vääntää peistä... ellei sitten kokoonnuta helsingin rautatieasemalle ja lähdetä raskaamman kaluston kanssa apajalle. No nyt olen syyllistynyt uhkaukseen, ehkä kadun tätä viestiä vielä joskus.


Jes, kaksi ihailijaa!

Tämä juurikin puhutteleva moderoinnin raakuus (=natsismi) näyttää olevan kohtuu laajalle levinnyt ilmiö; Aapelin golf-foorumin lisäksi olen tavannut parissa muussakin yhteisössä, hyvin samankaltaisissa kuin tämä, samaa moderaattorin diktatuuria "moderaattori on aina oikeassa" -periaatteella. En tiedä mistä tällästäki tulee, kuka jaksaa moderaattorina palkatta poistaa tavaraa foorumilta päivät pitkät saavuttamatta mitään järkevää ja sillee. Kuka on niin katkera ihmiskunnalle että jaksaa tälläistä? Luulisi parempaakin tekemistä olevan.

Surullisella tavalla topicit, myös asialliset, saattavat häipyä jonkun toverillisen kuittauksen ansiosta kartalta kokonaan, banhammer heiluu eikä kukaan aina edes tiedä, miksi.. Suurin osa topiceista heitetään bittiavaruuteen, näyttämättä kuin parille ensimmäiselle sen nähneelle käyttäjälle, paljon järkevämmän ratkaisun, lukotuksen, sijaan.

Kuka tahansa tätä delete-napin sairaalloista hinkkaamista harrastaakin, olisi kumminkin kiva edes ottaa hieman vastuuta ja, mikäli näin ei olla tehty, pistää vaikka sitä yksityisviestiä tai muuta vastaavaa, mitä tällä kertaa meni pieleen, esimerkkinä jaksin juomatopicin poisto..
Minigolf-foorumi toki on kuollut, niin kauan kun viestit katoavat ja muuttavat olomuotoaankin täysin ilman syytä, ei se ketään muitakaan sitten kovin hirveenä kannusta postaamaan ku joutuu uusia hahmoja tekeen jos haluaa mielipiteensä ilmoittaa julki. Kehittäkääs Aapelin poijat sellanen että ku noi uudet moderaattorit poistaa viestin, niitten pitää laittaa jotain syytä siihen ja se nicki viel pomppais silmille poistetun viestin/aiheen tekijälle ku aapelin avaa, tulis hieman järkeä siihenki ettei voi täysin piilosa olla.

:beatup:

En jaksa lukea läpi tätä, toivittavasti saa selkoa. : 1

Sanon nyt niin selvästi, kuin osaan. En ole shefu tai mode, olen kyllä ollut niitä, mutta en enää. Enkä myöskään saa mitään etuja. Olen siis tavallinen pelaaja, kuten tekin.

Minä pelainen lähinnä Superminiä nykyään - piilossa muilta, lue rauhassa. Minä en koe Aapelin sääntöjä mitenkään ahdistaviksi, pystyn ilmaisemaan itseäni sääntöjen rajoissa hyvin - eipä ole juurikaan ainakaan banneja tullut.

Miksi sitten olen täällä? Minäkin siis pelailen miniä ja minua ei niin ahdista säännöt. Näin koen olevani oikeutettu olemaan täällä.

Kesytetty julkkispelaaja? Eli nyt taas suoraan työnnätte minut piirinne ulkopuolelle, koska olen ollut Aapelissa aina sekä olen ollut shefu ja mode. Minulla ei siis voi olla omia mielipiteitä Aapelista?

Kun nimittely alkaa, niin sehän tarkoittaa sitä, että toiselta alkaa loppua panokset. Olen nähtävästi hyvin pystynyt perustelemaan juttuni (vertasin toisen palvelun sääntöihin), kun esiin jo vedettiin Kesytetty julkkispelaaja -kortti =)

Edit:
Ylläpito tai shefuvastaava saa keskustella näistä teidän pieru-jutuistanne. Minä en enää puutu niihin, koska en ole mode.

Ei ole mitään modet+Jacke juttua, ne ovat erikseen.

^ tuota juuri tarkoitan. Tuntuu siltä, että moderaattorit + jacke haluavat tahallaan olla ymmärtämättä tavallisten pelaajien pointtia. Vallasta pidetään kiinni hinnalla millä hyvänsä.

Se perimmäinen syy on tietysti säännöstö, joka on suurimmalla osalla sivustoista luotu siten, että sieltä varmasti löytyy jokaiselle epäasialliselle avaukselle syy lukitukseen. Mutta ne pitääkin luoda niin, ettei mitään typeriä porsaanreikiä synny ja idiootit ei pääse tekemään pilkkaa ylläpidosta löytämällä jonkun porsaanreiän ja käyttämällä sitä hyväksi.
Moderaattorit puolestaan tulkisevat näitä sääntöjä, ja minun mielestä aivan liian tiukkapipoisesti. Kaikki keskustelut tukahdutetaan, mikäli sieltä välistä löytyy yksikin poikkipuolinen sana. Vaikka siitä kyseisestä sanasta ole mitään haittaa. Poistetaan koska voidaan. Ja vieläpä anonyymisti. Todella huono toimintatapa jos minulta kysytään.

Pelkästään se, että keskustelut häviävät kuin tuhka tuuleen on merkki siitä, että moderaattorit eivät moderoimalla kehittää foorumia, vaan tukahduttaa sen.

Jokaisella yhteisöllä on omia inside juttuja, eikä yleiseltä osastolta minigolf puolelle eksyvä mode voikaan tietää mikä on vitsi ja mikä ei, mutta ei pidä kaikkei heti poistaa. Pitäähän täällä joku identiteetti ollakki.

edit. J a c k e oletko sitä mieltä, että sana "pieru" pitää editoida moderaattorin toimesta pois? Oletko sitä mieltä, että moderaattorille hyvä toimintatapa on poistaa ketjut suoraan, ilman lukitsemista tai edes syyn paljastamista? Näistä asioista tässä keskustellaan.

Jeppe ja T-Rouwa myös entisiä modiktaattoreja?

Miksi lopettivat..? Miksi silti piirissä?

Jaksi on jo pukenut sanoiksi oikeastaan kaiken mitä itsekin ajattelen. Raapustelen varmaan kuitenkin oman versioni jos kerkeän ennen kuin aihe lukitaan/poistetaan... Toki aihetta sivuavasti jo kirjoitinkin vastatessani Jackelle tuossa aikaisemmin avaamassani viestissä (ja johon Jacke yllättäin jätti vastaamatta).



Juu kiitos vaan, paino sanalla FIKSU. Kyllä Jacke sen tietääkin ja ihmettelen, että edes jaksaa haastaa keskusteluun, koska tietää jäävänsä joka osa-alueella kakkoseksi.

Kyseiset henkilöt liittyivät tuohon kyseenalaiseen joukkoon vastoin parempaa tietoa ja tajusivat hyvissä ajoin irrottautua ymmärtäessään mistä tässä kaikessa on kyse. Täytyy muistaa Jacken kohdalla myös, että Aapelin perustajat kuuluivat hänen ystäväpiiriinsä jo ennen Aapelin syntyä. Mahtaako vaikuttaa siihen kuinka kriittisesti uskaltaa täällä kirjoittaa tai vastaavasti vaikuttaako siihen miten innokkaasti on vastarannan kiiskejä ampumassa alas. Mene ja tiedä... Oh wait, tiedänkin jo.